CAE掲示板 | 挑戦する製造業のために/ＮＣネットワーク

2001-03-28 13:37 投稿者：りかぴんリンク：

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> 現在のLS-DYNA等には、低減積分要素以外にも、まじめに積分する要素も入って
> いますので、「動的陽解法＝低減積分＋アワグラスコントロール」という図式は
> 必ずしも成立しませんが。。。

動的陽解ソフトでは、なぜ低減積分が主流なのでしょう？
私の知っているところでもＭ社のDYTRANも1点積分のはず
です。ただ単に時間短縮のためだけなのでしょうか？

No.18700 アワーグラスの補足その２（余談ですが。）

2001-03-28 10:04 投稿者： shimizuf リンク：

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米国サンディア国立研究所で、動的陽解法の二次元ソフトHONDO2を
開発されていた、サミュエル・キー(Dr. Samuel Key)先生は、
アワーグラスのことを「KEYSTONE」パターンと呼ばれていました。
（ご自身のお名前をもじって）

その後、御自身の会社を設立された後、ＭＳＣに入社されたのが、
確か１２／１３年前のことです。
今、キー先生が、どうされているかをご存じの方がおられましたら、
是非、お教え下さい。

HONDO2は、とても良いソフトでしたが。。。

No.18698 アワーグラスモードの補足

2001-03-28 09:57 投稿者： shimizuf リンク：

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アワーグラスには、本当に泣かされた経験が多く。。。

流体で言うと、チェッカーボードパターン（圧力などが隣接要素で
＋と－の値を繰り返す。）に該当するものかと存じます。

二次元の四角形要素の場合に、低減積分（要素内一点）ですと、対角線
の長さが変わらないような、変形は、エネルギー０で、進行してしまう
ことが、本質的理由です。

このアワーグラスを抑える秘薬（一種の人工粘性）にも、歴史的経緯が
ありまして、最初の頃のアルゴリズムですと、積分点を減らして節約した
計算時間よりも、アワーグラス粘性の計算時間の方がよっぽどかかっていた
という、笑い話に近い話があります。この計算時間を徹底的に節約した
アルゴリズムの導入に初めて成功したのが、有名なDYNA3Dです。これが、
今日の陽解法の成功（理研の先生に怒られそうですが）のきっかけだったのです。
（１９８０年初頭の話です。）

現在のLS-DYNA等には、低減積分要素以外にも、まじめに積分する要素も入って
いますので、「動的陽解法＝低減積分＋アワグラスコントロール」という図式は
必ずしも成立しませんが。。。

弾塑性アルゴリズムのラジアルリターンの話は、機会がありましたら、また。

No.18692 Re: 936 アワーグラスモード（図解編

2001-03-28 00:36 投稿者： imada リンク： http://www.iforce.co.jp/

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こんばんは、ちまきさん、モＬＤさん、セロ弾きの豪州さん、
そしてハッピーさん。
アワーグラスモードはいい題材ですね、私も興味あります。

> （下の絵のように、要素が台形と倒立台形が反復するように縦横に並びます。
> 　組み合わせを変えれば、そろばんのコマにも見えますが、アバカス・モード
> 　と呼んだ人は居ませんね。^^;;）

これ言ったら、HKSが訴訟を起こすかも知れませんね（＾＾；）。

> ごめんなさい、imadaさん。真似しちゃって。

うううっ。バックグラウンドの知識も表現力もかない
ましぇ～ん。。。(T＿T)

> ＃図を作るのに時間を掛けすぎて...

今後も期待しております。(o￣∇￣o)

imada.

No.18689 Ｒｅ：No.936 アワーグラスモード（図解編

2001-03-28 00:15 投稿者：セロ弾きの豪州リンク：

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頭突き、いや図付きですか！(これはオヤジモード)
さすが、やりますな・・・

>一瞬の隙をつかれて、セロ弾きの豪州さんが先に....
>＃図を作るのに時間を掛けすぎて...

ニヤリ

No.18688 アワーグラスモード（図解編

2001-03-28 00:11 投稿者：ハッピーリンク：

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一瞬の隙をつかれて、セロ弾きの豪州さんが先に....
本当にお久しぶりですネ

>「アワーグラス」
byちまきさん

imadaさん風に書けば
「解析技術者を困らせ続けた「せん断ロッキング」。そこに神風のごとく登場した
次数低減積分により回避できるようになり、一条の光が差したかに見えた。
しかして、彼らを待ち受けたのは際限なく繰り返される蟻地獄。そう、グラスの
中の蟻地獄＝砂時計の形にも見える不可思議な幾何学紋様。アワーグラスは
魔性の魅力を持つがごとく今なお彼らをおびき寄せ苦しめ続けている。」

（下の絵のように、要素が台形と倒立台形が反復するように縦横に並びます。
　組み合わせを変えれば、そろばんのコマにも見えますが、アバカス・モード
　と呼んだ人は居ませんね。^^;;）
**********++++**********
+********++++++********
++******++++++++******
+++****++++++++++****
***++++**********++++
**++++++********++++++
*++++++++******++++++++
++++++++++****++++++++++
ごめんなさい、imadaさん。真似しちゃって。

積分点数を４から１点に減らした１次４角形要素は、上の絵で言うと、台形の状態と
倒立台形の状態が、セロ弾きの豪州さんが書かれた零エネルギーモードが生じ得ます。
どちらに転ぶかは計算機の誤差で決まるようなものでしょう。
＃図を作るのに時間を掛けすぎて...

No.18685 訂正

2001-03-28 00:04 投稿者：セロ弾きの豪州リンク：

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(誤)可能性として変形モード以外の零エネルギーモード
↓
(正)可能性として剛体モード以外の零エネルギーモード

でした・・・(^^;

No.18682 アワーグラスモード

2001-03-27 23:59 投稿者：セロ弾きの豪州リンク：

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久々の登場・・・

なんかあちこちで妖怪法、いや陽解法がはやっていますなー

衝突解析では完全積分ですと剛性を過大評価してしまいますんで
一般には低減積分要素を使います。

しかし・・・これには副作用が(^ ^ゞテヘッ
可能性として変形モード以外の零エネルギーモードが出現してし
まいます・・・これにより結果の信頼度は著しく悪化してしまう
んですわ・・・アワーグラスの名の由来はこの零エネルギー変形
モードにより台形形状になった四角形シェル要素を二つつなげると
砂時計のように見えるところにあります。

一般的に衝突解析ソフトでは解析のログファイルにアワーグラス
エネルギーなるものを出力して解析結果の精度の目安にしていま
す(でないと通常は見た目じゃわからないし・・・)。

No.18673 Re: 928 ＣＡＥ辞書　あ

2001-03-27 22:43 投稿者：モＬＤリンク：

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> 「アワーグラス」
>
> よく聞く言葉なのですが，動解析をほとんどやらない

詳しく陽解法理解してないのですが、ちょっとだけ
流体等で、流速を要素の歪に相応した流速（速度項）
を理論算出するために発生する行列のことですが
有限要素で積分点が少ない場合に補正します。

速度は時間的に離散化する必要があり
時間軸を、砂時計のような物理現象に例えているのでは
と勝手に推測しているのですが
構造ＦＥＭで、陽解法を使ってる方は、非常に詳しいと
思いますので
もっと正確な解答まちましょう。

わかりにくくすみません。

No.18669 Re:No.927 Re: 902 ＣＡＥ辞書

2001-03-27 21:04 投稿者：ハッピーリンク：

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>というわけで、タイトルのＣＡＥ辞典なるものがあるのなら
>すぐにでも購入します。
byしうさん

購入って？
>No.902 ＣＡＥ辞書
を読まれたらお分かりのように、この掲示板の付録掲示板として
「ＣＡＥ辞書」を作りましょうかと言うことです。
ニーズがありそうですよ　→管理人さん、副管理人さん

No.18663 ＣＡＥ辞書　あ

2001-03-27 18:46 投稿者：ちまきリンク：

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皆さん，こんにちは．
久方ぶりに読み書きに来ました
２ヶ月以上ご無沙汰してしまいましたが
相変わらずの活況ですね．

辞書作るんですか？
フライングして言葉の質問してしまいます．

「アワーグラス」

よく聞く言葉なのですが，動解析をほとんどやらない
私め，具体的にどんな現象なのか見たことありません．
どなたかビシッと言葉の定義お願いします．
迷える子羊を導いて下さいませ．
よろしくお願い致します．

要素がくびれちゃうんですか？砂時計みたいに．

ちまき

p.s.もし以前に同じような質問あったのならごめんなさい．

No.18659 Re: 902 ＣＡＥ辞書

2001-03-27 18:12 投稿者：しうリンク：

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しうです。ＣＡＥが入って数日が経ちましたがいっこうにまだ動きません。

ここからは、爆弾発言にもなりかねないのですが、
実は、、、、わたし、、、、

ＣＡＥってこんなに種類があるなんて知りませんでした。
私は、熱可塑性のプラスティック屋なので、
せいぜいＣＡＤに入っていた構造解析くらいのものが
他にあるんだな、くらいでした。

そして、納入されたＣＡＥを触っているのですが、
むつかしすぎるぅ～！！
まず、書いてある言葉自体がわからなーい！！

というわけで、タイトルのＣＡＥ辞典なるものがあるのなら
すぐにでも購入します。

毎日毎日、１万円/日の保守料（稼働日あたりの換算）が消えていくよぉ～！！

最近、元気がない＜しう＞でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　では。

No.18628 Re:No.902 ＣＡＥ辞書

2001-03-27 00:05 投稿者：ハッピーリンク：

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皆さんの意見が分かれているようですが、まず目的をどうするか？
・初心者の方のために教科書的な内容を整理？
　すると、辞書だけ見てＲＯＭる人も出てこないかなぁ。初歩的なことでも書き込んで貰えると
　それが思わぬ方向や、深みに入って行くこともままあると思いますが、そのチャンスが減りそう
・金型辞書のような、ストレス発散の場にする？
　ＣＡＥ掲示板の雰囲気にはそぐわないかなぁ
でも「一見マニアックで近寄りがたいイメージ」を打ち破るには良いかも
・これまでに意見交換された方の情報を整理し、お互いの知識袋とする。
　辞書を使うことは、実際少ないかも知れないけれど、掲示板活動の記録、成果となる。
　勿論、「あっそう言えば、あの話題は誰かが書き込んでいたなぁ」という時に使える
　特に、自分が使っていないソフトに関する情報はなかなか得られるものではないから
　貴重かも
・ＦＡＱ集
　これも有効と思いますが、整理してまとめて書くことになりますから
　「誰の発言？」か分からなくなってしまい、何か味気ない気もする。
　皆さん、それぞれに個性がありますから、それがにじみ出た文章を生かせた方が良いかも
　あと、ＲＯＭって素通りという可能性もある。
結構、悩ましいですね。
何れにしても、「使うもの」というより「残すもの」という性格になりそうな気がします。
（それはそれで良いと私は思います。）

No.18627 中国四国地震

2001-03-26 23:37 投稿者：ハッピーリンク：

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私の所は、神戸よりなので阪神大震災では震度４、昨日は震度３でした。
広島近辺の方、大丈夫でしたか？
今日も余震があったようですね。これで収まることを願いつつ。

No.18524 中国四国地震災害情報掲示板を開設

2001-03-24 16:49 投稿者：ＮＣネットワークリンク：

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中国四国地震災害情報掲示板を開設いたしました。
情報がありましたらこちらへ書き込みお願いします。

http://bbs.nc-net.or.jp/forum/ngbbs.php?bbs_type=107

No.18495 Re:No.921 応力の件

2001-03-24 10:13 投稿者：ハッピーリンク：

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>３節点３角形要素で正確に節点の応力を求めるのは難しいようですね。
byたけさん
いや、定歪み要素の場合、節点値を求める前の要素応力、節点変位の精度から
して悪いんですよ。驚くくらい。

>将来的には６節点３角形要素が良さそうなので時間があったらこれに挑戦してみようと思います。なにかわかりやすい解説書とかありませんか？
「有限要素法ハンドブック」には殆どの要素が記載されていて、学生の時はこれを見ながら２０節点６面体要素のプログラムを作ってましたが
分かり易いかどうか．．．

No.18494 応力の件

2001-03-24 09:07 投稿者：たけリンク：

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saitoさん、よし☆彡さん、ハッピーさん遅くまでありがとうございます。
３節点３角形要素で正確に節点の応力を求めるのは難しいようですね。

よし☆彡さんへ
ガウスダウラー法は私の持っている本にはでていないようです。ちょっとレベルが高すぎるかも、、、

ハッピーさんへ
将来的には６節点３角形要素が良さそうなので時間があったらこれに挑戦してみようと思います。なにかわかりやすい解説書とかありませんか？

saitoさんへ
とりあえず単純平均か加重平均で様子をみてみます。

皆さん、いろいろとありがとうございます。

No.18485 Re:No.919 否定歪み要素

2001-03-24 01:11 投稿者：ハッピーリンク：

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>今、本をみてたのですが、単純に３角形要素といえど色々な方法があり
>ガウスダウラー法は４角形領域を３角形領域に写像変換して３角形要素
>として扱うので、内部の応力勾配が発生させる事が出来るようです。
byよし☆彡さん
こんな夜中に勉強しておられるんですか！
いわゆる４角形要素を縮退するのとはわけが違うのですね？
非適合な変位場を使うのでしょうか。

No.18484 定歪み要素

2001-03-24 00:35 投稿者：よし☆彡リンク：

削除キー (？)

今、本をみてたのですが、単純に３角形要素といえど色々な方法があり
ガウスダウラー法は４角形領域を３角形領域に写像変換して３角形要素
として扱うので、内部の応力勾配が発生させる事が出来るようです。
　（市販ソルバーでも、これを使ってるソルバーを知ってますが。）
この場合、Hammerの直接積分の式で積分点数を選べるようですが、
この場合の外挿となると、いくつかの案があるでしょうね～。
内挿関数N’を使って外挿するのが、無難でしょうけど。

No.18482 Re:No.913 田口メソッド

2001-03-24 00:27 投稿者：ハッピーリンク：

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>田口メソッドって、標準の直交表に従って計算すると
>計算回数は18ｘ2(誤差因子)ぐらい計算しなくてはなりません。
byよし☆彡さん

クリアランスを変えた３次元接触問題を３６回。ＰＣクラスターが必要かも知れません。

モＬＤさんに教えていただいた「関西品質工学研究会」には、年に４回もタグチ先生が
講師として来られるそうですから覗いてみるべきだろうか．．．
http://www.kt.rim.or.jp/~qes/group/intro.htm