機械加工掲示板 | 挑戦する製造業のために/ＮＣネットワーク

No.69585 Re: 5938 5930 5921 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-21 22:35 投稿者： JIS リンク：

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> > 格好、良いですね。
>
> かっこいいやろ！
> うらやましいやろ！理想的やで！ツン！ツン！ツン！ツン！

もしかして、山田さん？

No.69583 Re: 5939 5931 5924 5918 5917 5916 加工

2006-12-21 22:32 投稿者：ふくリンク：

削除キー (？)

> 津田駒に、固定側に固定したバイスはありますが、現在使ってます。

そのバイスは発売されたのが十数年昔じゃないですか？
最新のＭＣバイスは口金の開き量も多く、固定側に固定したＭＣバイスが
発売されたら、買おうと思っているのですが待てども待てども。
定年になってしまうかも。

No.69580 Re: 5931 5924 5918 5917 5916 加工

2006-12-21 21:13 投稿者：老婆心リンク：

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> > > 最新のＭＣバイスで真ん中のネジは移動側（手前側）で支えていますよね。
> > > 固定側にした方が無理な力がバイス、テーブルにかからないと思うのですが
> > > どうして移動側にあるのでしょうか？

> ２トン以上の力で締め付けたときにバイスのそりが少ないのは
> 真ん中のネジを固定、移動どちら側で支えた場合かと言うことです

津田駒に、固定側に固定したバイスはありますが、現在使ってます。
KITAGAWAのは、移動側ですが、固定側はないのかな？
良いと思う方を使えば良いんじゃないですか。
どっちがどれだけ良いのか解りませんから、、、。

No.69559 Re: 5930 5921 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-21 10:34 投稿者：老婆心リンク：

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> 格好、良いですね。

かっこいいやろ！
うらやましいやろ！理想的やで！ツン！ツン！ツン！ツン！

No.69553 Re: 5934 5920 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-21 09:14 投稿者：ＣＥのユーザーリンク：

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> > どうしても１５０□の四辺を加工したいのならばバイスを下ろしますね。

近所に横フライスで4面加工専門がいるのでそに頼みます。
同様研磨も6面研磨も研磨屋に頼みます。
マグネットを常時垂直に立てあるのでスイッチONで直角がでます。
とてもかないません。ですからうちでは材料の素材（黒皮）から触ることはまづありません。
図面がくるとNCデータ作りと平行して加工屋さんを回って６FGの駒を作ってNCに載せる、ミスミより安くあがります。
板をテーブルに直置き爪でクランプします。だからフルバックの回転がどちらでもワークが飛ぶことはありえない
（クランプのねじがブチ切れ無い限り）
そういったところと競争にはならんでしょうと言いたいのです少なくとも賃仕事としては、
金型の一工程としてなら、別ですよ。
付加価値があれば出来ることですから。高付加価値の仕事をしてれば治具を作り段取りをしても合いますよね。
零細の型屋で簡単に済ませるのならワークの横面にストッパーを当てる。
ストッパーは汎用性があるので大小、頑丈、簡便、何種類か用意しておくと便利です。
あとちょっとお勧めできないのが（自己責任でお願いしますよ！）バイスで咥えたらアロンアルファをちょっとたらす。決して強固な固定は出来ませんが。
ちょっと滑りやすいのをちょっと止めるぐらいには使えます。

No.69551 Re: 5928 5920 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-21 08:31 投稿者：ＣＥのユーザーリンク：

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はい、
あほです！
勝手気ままな言いたい放題です、失礼！
でもそんななかにもきっと皆さんの役に立つヒントがあるかと思い毎日書き込みをしてます。
所詮ネット上で顔もみづに話す事です。
真剣（真剣に書いてる人には失礼ですが？）な意見が書けるでしょうか、
ボランティアでね、
皆さん、それを生業にされてるのにただでなんてね～

No.69550 Re: 5921 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-21 02:36 投稿者：無学老人リンク：

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> あなたには、仲間がいるじゃないですか、
> 仕事は、のんびりやらしてもらいます。ではでは、、、。

◎金型もやられているのですね、私も２０年前までは金型屋でした。
いまでは金型はたま～～～にです。のんびりは体にもいいですねえ～～～
　　　－－－納期遅れでも、のんびりと。みんなが仲間ですーーー

No.69549 Re: 5920 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-21 02:19 投稿者：無学老人リンク：

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> どうしても１５０□の四辺を加工したいのならばバイスを下ろしますね。

◎居眠りの後なのでぼーーーとしています。
品物の固定方法の話題として丁度いいので５０Ｘ１５０を例にしています。
加工能率を上げるためフルバックに限らず重切削をしますが、工具ホルダー
やチップの向上でさらなる重切削が可能になって来ましたが、びくともし
ない固定方法が必要です。これはノウハウとも言えますが危険防止方法で
も有りますーーー。

若い人のために、危険防止から考えてみてはどうでしょうか～～～。
　　　－－－そこで私の固定方法を出したわけですーーー

No.69547 Re: 5922 5920 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-21 01:56 投稿者：無学老人リンク：

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> 軽く挽いてその面を口金にあてて丸棒で押さえて上下挽いて、次に最初の
> 面の反対側を挽く。次に最初の面と４番目の面をつかんで重切削。
> ２枚刃の大径エンドミルはなかなか買ってもらえないし、すぐに切れなく
> なってしまうので使ってません。それで加工した後、直角度がでているか
> どうやって調べられますか？

◎完全に固定側の直角が出ていればこれでいいはずなのですが、まずとても
でていません。２面の平行が出ません～～～
４面切削では一面づつ順番に加工したほうが平行平面が出ると思います。
平行が出ていれば定盤と直角スケアで判断できます、または測定器でーーー

No.69546 Re: 5918 5917 5916 加工

2006-12-21 01:39 投稿者：無学老人リンク：

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> 最新のＭＣバイスで真ん中のネジは移動側（手前側）で支えていますよね。
> 固定側にした方が無理な力がバイス、テーブルにかからないと思うのですが
> どうして移動側にあるのでしょうか？

◎おっとっとーーーこたつで居眠りしてしまった。
理由は判りませんがセーパー用バイスは言われるような構造でしたが幅が広く
中央がブリッジの様になっていたと記憶しています。
無理な力をテーブルにかからない事よりも、バイスの材質が鋳物の場合、突然
の破壊を避けるため変形させる設計思想かも知れませんねーーー。

No.69545 Re: 5924 5918 5917 5916 加工

2006-12-21 01:36 投稿者：ふくリンク：

削除キー (？)

> > > > ここは、素人さんの、掲示板ですか？
> >
> > 最新のＭＣバイスで真ん中のネジは移動側（手前側）で支えていますよね。
> > 固定側にした方が無理な力がバイス、テーブルにかからないと思うのですが
> > どうして移動側にあるのでしょうか？
> >
>
> 何が言いたいの？

２トン以上の力で締め付けたときにバイスのそりが少ないのは
真ん中のネジを固定、移動どちら側で支えた場合かと言うことです

No.69544 Re: 5921 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-20 23:47 投稿者： JIS リンク：

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> あなたには、仲間がいるじゃないですか、
> 私なんか一人ですよ、
> する仕事と言えば、コンター、バンドソウで材料切り
> トーチランプでロウ付け、汎用フライスで6面加工、
> CADで図面書き、３DCADでモデリングしてCAMでNCデータだして
> NCフライスで加工して、最終仕上げ磨きなどなど、、。、
> あるいは、汎用旋盤で荒取り、自動盤で仕上げしたり、まだまだありますが
> それを、一人でしてますが、愚痴など言ってられませんが、
> 自分がしないと仕事が前に進まないんですよね、
> 機械なんて、一番新しいのは16年前のNCフライスですね、
> 新しい機械を入れてするには、歳をとりすぎましたね、
> あと何年仕事が出来るのやら解りませんね、ケセラセラですね。
> 仕事は、のんびりやらしてもらいます。ではでは、、、。
>

格好、良いですね。

No.69542 ふんぷん

2006-12-20 23:42 投稿者： JIS リンク：

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良いですね、諸説、ふんぷん。

No.69539 Re: 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-20 23:17 投稿者： SEX リンク：

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> 知らない人がいるかも知れませんが私は１５人以下の零細工場です。
> 零細工場の置かれている仕事の条件下での方法、発言です。
> 最適な加工法や機械、工具、専用冶具、材質レベル、加工時間、測
> 定器プログラムなどについては考えることが出来ません。ましてや
> 使用すると言うことは全く出来ません。最高レベルの物には手が出
> ませんーーー。
>
> そこで生産技術研究所の加工方法とは違いが出ます～～～。
> ５０Ｘ５０Ｘ１５０の１５０を縦型でフルバック切削と言うのは基
> 本と違う、せめて専用冶具を使うか、補機を使うべきと言われるで
> しょうね、なぜ横ＭＣを使わないのかと。　またバイスにしても一
> 年以上も使うのかと。油圧バイスを１０年も使うのかと。１５年経
> った機械で仕事になるのかと。
>
> 情けないですが私は５年ごとに機械の入れ替えは出来ません。
> 油圧バイスでさえ１０個２０個となると３年ごとでも買えません。
> 未だに横ＭＣは有りません。１個の注文も多く有りますがそのたび
> に専用冶具を作る時間も予算も有りません。じつに短納期です。
> 使う材料も材質の程度は低いです、大手とはぜんぜん違います。
>
> 最適な加工方法では無いことは、職人はみな判っていると思います
> 手軽に早く、安く、安全に５０Ｘ１５０を縦型ＭＣでフルバック加
> 工するにはどうしたらいいか......
> 長く使うとバイスの口金は磨いたようにツルツルになります。
> 時々は研磨しますが、完璧かどうかはなんとも言えません。
> 油圧をかければ口金の並行は狂います。品物を平面にしても面で抑
> えている事に成りません。私は口金を２０ミリ厚以上にしています。
>
> 町工場では１００角の平面を０．０１以下で加工するのは限られた
> 時間では難しいのでは無いでしょうか。平面研磨と言う加工はＳＵＳ
> ３０４では高価格と時間のために無理でしょうねーーーー。
>
> みなさんの発言はもっともなのですが、０．０５の平坦度で５０Ｘ
> １５０の１５０を縦型でフルバック加工する手軽で安全な方法を示す
> ことは可能でしょうかーーー。　それというのも現場では品物の固定
> 不十分による不良品、工具の破損、まれですがケガも有ります。
>
> 油圧バイスは一般的なので、サブバイスを使う方法とか口金に油圧ピ
> ストンを多数組み込んだものが開発されて来たわけですが～～～。
> 平面で無いもの、すべりやすいものに対しての商品でしょうねーーー

何なの？

No.69538 Re: 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-20 23:16 投稿者： JIS リンク：

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No.69537 Re: 5918 5917 5916 加工

2006-12-20 23:15 投稿者： JIS リンク：

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> > > ここは、素人さんの、掲示板ですか？
>
> 最新のＭＣバイスで真ん中のネジは移動側（手前側）で支えていますよね。
> 固定側にした方が無理な力がバイス、テーブルにかからないと思うのですが
> どうして移動側にあるのでしょうか？
>

何が言いたいの？

No.69536 Re: 5917 5916 加工

2006-12-20 23:14 投稿者： JIS リンク：

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> > ここは、素人さんの、掲示板ですか？
>
> あなたは、玄人ですか？
> 過去を忘れたんですか？
> 素人が、経験をつんで玄人になるんですがね、

玄人です。

No.69534 Re: 5920 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-20 22:34 投稿者：ふくリンク：

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> どうしても１５０□の四辺を加工したいのならばバイスを下ろしますね。

皆さん、こんばんわ。
自分は何があってもバイスをおろしたくないので１５０×１５０×１５０
ぐらいならばふつうの６面加工と同じようにフルバックでやります。
軽く挽いてその面を口金にあてて丸棒で押さえて上下挽いて、次に最初の
面の反対側を挽く。次に最初の面と４番目の面をつかんで重切削。
２枚刃の大径エンドミルはなかなか買ってもらえないし、すぐに切れなく
なってしまうので使ってません。それで加工した後、直角度がでているか
どうやって調べられますか？

No.69533 Re: 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-20 22:31 投稿者：老婆心リンク：

削除キー (？)

あなたには、仲間がいるじゃないですか、
私なんか一人ですよ、
する仕事と言えば、コンター、バンドソウで材料切り
トーチランプでロウ付け、汎用フライスで6面加工、
CADで図面書き、３DCADでモデリングしてCAMでNCデータだして
NCフライスで加工して、最終仕上げ磨きなどなど、、。、
あるいは、汎用旋盤で荒取り、自動盤で仕上げしたり、まだまだありますが
それを、一人でしてますが、愚痴など言ってられませんが、
自分がしないと仕事が前に進まないんですよね、
機械なんて、一番新しいのは16年前のNCフライスですね、
新しい機械を入れてするには、歳をとりすぎましたね、
あと何年仕事が出来るのやら解りませんね、ケセラセラですね。
仕事は、のんびりやらしてもらいます。ではでは、、、。

No.69532 Re: 5919 町工場と生産技術研究所

2006-12-20 21:46 投稿者：ＣＥのユーザーリンク：

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どうしても１５０□の四辺を加工したいのならばバイスを下ろしますね。
私なら、テーブル直置きにしてラフィングと二枚刃の仕上げで4回まわしますけど。
でなけでなければ横フライスを持ってるところに頼みます。
同業同士の融通も大切ですよ。

餅は餅屋ってね。
無駄な努力はしません。
普段から仲間を作るのも仕事のうちです。
そうゆう状況を作れないのら他の仕事を探したほうがいいかと、
出来るところと競争にならんでしょう。