CAE掲示板 | 挑戦する製造業のために/ＮＣネットワーク

No.17695 RE:No.828 Re: 825 Adaptive H法

2001-03-07 22:13 投稿者：シュエンリンク：

削除キー (？)

ご教示頂きどうも有り難うございます。
面やVolumeなどを丸ごとメッシュ切り直すなら、またとなりの面とVolume
との接続の問題があります。節点は本当にずれないのか、理解できていません。
仮にMPCを使うとしても、MPCで拘束されたところの応力を無視するということですか。
宜しければ、教えてください。

No.17671 Re: 816 NastranデータのCG化について（補足

2001-03-07 16:38 投稿者：ハッピーリンク：

削除キー (？)

Nastranのバルクデータは解析の実行に必要なデータが含まれておりますが
ＣＧに必要なのはメッシュ（節点、要素）データのみだと思います。
ＳＴＬは、立体表面を３角パッチで表現し、各パッチの頂点座標を所定の形式で記述したものです。

ＳＴＬ変換するには、前に書きましたようにメッシュの表面に３角パッチを生成する
わけですが、少し具体的に説明しますと、

（１）メッシュデータ読み込み
　　　バルクデータから節点データ（GRID）と要素データ（CHEXAなど）を読みこむ
　　　節点座標が局所座標系(COORD)を参照している場合は、読みこんだ後で全体座標系に
　　　座標変換する。
（２）表面の抽出
　　　全要素について各面が他の要素と隣接しているかどうか（面を共有しているかどうか）
　　　を調べる。
　　　この結果、他の要素と隣接していない面＝表面が抽出できる。
（３）３角パッチの生成＆STL出力
　　　抽出された各面（４角形）を２分し、２つの３各パッチとする。
　　　各パッチの頂点座標をＳＴＬ形式で出力する。

一連の流れをコーディングすると数１００行でＯＫです。

＃勿論、もともと３ＤＣＡＤから作成されたモデルであれば、３ＤＣＡＤモデルから
ＳＴＬ出力するのが手っ取り早いです。

No.17660 ご参考までに

2001-03-07 13:52 投稿者： DJ リンク：

削除キー (？)

Nastranの販売元の日本エムエスシーでここと同様な掲示板を始めたようです。まだ今日始めたようなので投稿はゼロですが、どんなんですかね～。

No.17659 Re: 816 NastranデータのCG化について

2001-03-07 13:00 投稿者： SHINDO リンク：

削除キー (？)

初めまして。

過去のログから、I-DEASのような自動的に変換できる
アプリケーションをお持ちでないことを前提に説明させて
いただきます。

いざとなれば、別途、書式を変換するプログラムを作成
する(並べ替えと書式の変更)という方法もあるかと思い
ます。(データの規模や複雑さにもよりますが)

NASTRAN BulkデータはTEXTファイルなので、
CGモデルへの変換は基本的には可能と思います。
実際、手入力で中身を編集することも普通に行われます。

形状データの主なものは、点の座標定義と、それらを連結
しサーフェスやソリッド形状を定義するものです。
(3D-CADデータと似たようなものと思います。)

代表的なものとして、

点：GRIDカード(ヘッダにGRIDとある行がそれです)
4角形シェル要素(サーフェスに相当)：CQUAD4カード
3角形シェル要素(サーフェスに相当)：CTRIA3カード
その他ソリッドなど

があります。

この他に、材料特性、バネ要素などが含まれていたりします
が、CGでは不要です。

データ変換の際、注意が必要なのは、要素のカード内で
ローカル座標系が定義されている場合があることと、
面の裏表の定義(点の連結の順番)がCGのような見た目の
理由よりも解析上の理由で定義されているのが普通である
ということでしょうか。

もし、このような方法でやるのであれば、
いずれにしても、クライアントの方にデータのサンプル
と、NASTRANの説明書(データの書式)を見せてもらうのが
良いのではないでしょうか？

> 初めまして。
> CAEは全くの初心者です。
> 普段は3D-CADデータからCG（静止画・動画）を作成しています。
>
> あるクライアントから、「"NastranのBulkデータ"を使ってCGを作れ」と
> 言われましたが、「"NastranのBulkデータ"　何それ？」という状態です。
>
> "NastranのBulkデータ"のもとになったCADデータがあるかと期待したのですが、
> 図面から起こして作成したそうで、CADデータが無いそうです。
>
> I-DEASが"NastranのBulkデータ"を読み込めると聞いたので、
> そこからIgesやSTLに書き出してやれば何とかなるかなとも思ったのですが、
> 手元にI-DEASが無いため実験すら出来ません。
>
> 果たして、"NastranのBulkデータ"からサーフェスデータを取り出すことは
> 出来るのでしょうか？
> それとも、そもそもそういうことを考え

No.17658 Re:剛体モード固有値計

2001-03-07 12:33 投稿者：よし☆彡リンク：

削除キー (？)

昨日アクセスできなく、親ページから入れるか試していて
見つけたのですが、このページはマニアックな雰囲気と
説明されていたんですね～　そー見えるのかな？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

>マイナスの大きな値の固有値　byりかぴんさん

構造的に成り立ってない可能性があるので、

1.WARNINGに対処する。(特に剛体や機構運動)
2.FOLLOWER荷重を負荷したときの座屈固有値を
　計算してスケールファクター1.0以上の値が出ているか
　確認する。

以上でどうでしょうか？
それと、followerを使うときは非対称マトリックスで
解いてますか？

No.17650 Re: 823 817/821 NastranデータのCG化について

2001-03-07 09:04 投稿者： imada リンク： http://www.iforce.co.jp/

削除キー (？)

STUDIO KAWARA さん。

> FEMには、最初に何らかの３次元モデルがあるはずですよね？
> それをメッシュ化して、解析して出来たものorその過程のデータの１種が
> "NastranのBulkデータ"だと考えていいとすれば、

そうですね。
要するに解析用の入力データです。

> オリジナルの３次元モデルからIGES or STLに書き出せるはずですね。
> ＃問題はモデラーが書き出し機能を持っているかということですが・・

そういうことです。
でも、解析用入力データファイルは、意外と無防備に受け
渡しされることがあるので、元データは無いのかもしれま
せんね。

> それとも３次元モデル無しで　"NastranのBulkデータ"　
> を作成することって可能なんでしょうか？
> ＃これは、さすがに無理ですよね。

簡単なモデルならできますよ。それに、元データといっても
サーフェスデータは無いこともあります。
手作業で要素作成していくと、点の座標値と要素に含まれる
点の順番という情報だけになって、バルクデータとほとんど
変わらない情報量です。
いずれにしても元データがあるのであればそれを確認してみる
方が近道のように思います。

imada.

No.17649 Re:No.816 NastranデータのCG化について

2001-03-07 07:11 投稿者：ハッピーリンク：

削除キー (？)

>あるクライアントから、「"NastranのBulkデータ"を使ってCGを作れ」と
>言われましたが、「"NastranのBulkデータ"　何それ？」という状態です。
by_STUDIO_KAWARAさん

私は、Nastran、MarcのメッシュからＳＴＬを起こすプログラムを作ってます。
要は、ソリッドメッシュの表面に３角パッチを生成してＳＴＬフォーマットで
出力すればよいので、ロジックとしてはそれほど厄介ではありません。
ＳＴＬに変換すると安価なビュアーでみんなでモデルのチェックが出来ますから。
（今でこそＣＡＤからメッシュを作るケースが主流ですが、昔ながらのメッシュ
ジェネレーターをせっせと自作して、ＣＡＤを介さずにメッシュを生成すること
もあるんですヨ！　今時のアナリストじゃない古手のアナリストは）

No.17647 Re: 825 Adaptive H法

2001-03-07 02:08 投稿者：通りすがりリンク：

削除キー (？)

えーと、I-DEASの場合だと、
Adaptive H法を使うと面やボリューム単位で
メッシュ切りなおすから節点はずれません。

Marcはもうちょっと賢くて、
全体を切りなおさずに一部だけを細かく出来る
みたいで、ずれた節点はMPC(多点拘束方程式)
なんかで上手に繋いじゃうそうです。

No.17646 Re: 825 Adaptive H法

2001-03-06 21:53 投稿者：モＬＤリンク：

削除キー (？)

> Adaptive H法をつかうと、もっと細かいメッシュが必要な部位でのメッシュを再分割すると思いますが、その際要素同士間で中間節点が生じませんか。
> どのようにこの問題を回避していますか。
１．計算時のAdaptiveということでしょうか？
その際に、さらに高次要素などになるということでしょうか？
マニュアル等に載っていると思います。

２．応力を高いところを手切りで再分割するということでしょうか？
複雑な曲面や、面々の交線を悩みながらQUADでしたら、Triaも含めてえっちらこっちら作って
節点を移動や合致させます。

No.17644 Re: 824 剛体モード固有値計算

2001-03-06 21:32 投稿者：モＬＤリンク：

削除キー (？)

>剛体モート゛を正しく６つ計算するには、
> follower　forceを考慮しなければならないということ
> なので、考慮しています。

内壁などあった場合に、圧力を加えてませんでしょうか？
MODAL　MASSと比較して
MODEと見比べておかしくないようでしたら、
物性値が変かと思います。

圧力ない場合とも比較した方がいいと思います。

No.17643 Adaptive H法

2001-03-06 21:27 投稿者：シュエンリンク：

削除キー (？)

基本的な質問ですが、Adaptive H法に詳しい方に教えて頂きます。
Adaptive H法をつかうと、もっと細かいメッシュが必要な部位でのメッシュを再分割すると思いますが、その際要素同士間で中間節点が生じませんか。
どのようにこの問題を回避していますか。
ご存知の方、是非教えてください。
宜しくお願いします。

No.17641 剛体モード固有値計算

2001-03-06 20:41 投稿者：りかぴんリンク：

削除キー (？)

剛体モードの固有値計算を最近よくしております。
モテ゛ルは、閉構造で、内面には、圧力が、付加されてます。
このてのモテ゛ルで、剛体モート゛を正しく６つ計算するには、
follower　forceを考慮しなければならないということ
なので、考慮しています。NASTRANには、通常では、この
follower　forceは、考慮されていないらしいです。
ABAQUSは、考慮されているらしい。
計算結果ですが、#1,2の固有値が、マイナスの大きな値
となって計算されております。また、６つめの固有値は
かなり大きな値となっております。モテ゛ルに加わる力として
圧縮の力がくわわるとこのようなマイナスの大きな値の
固有値になると聞いたのですが、どなたかご経験
ありますでしょうか？
どのようにすれば、マイナスの固有値を回避できるか
教えていただけませんか？

No.17635 Re:817/821 NastranデータのCG化について

2001-03-06 17:34 投稿者： STUDIO_KAWARA リンク：

削除キー (？)

Ysan　さん、imada　さん、

早速のコメントありがとうございます。
ここのリンク集で大急ぎで勉強してきました。

FEMには、最初に何らかの３次元モデルがあるはずですよね？
それをメッシュ化して、解析して出来たものorその過程のデータの１種が
"NastranのBulkデータ"だと考えていいとすれば、
オリジナルの３次元モデルからIGES or STLに書き出せるはずですね。
＃問題はモデラーが書き出し機能を持っているかということですが・・

それとも３次元モデル無しで　"NastranのBulkデータ"　
を作成することって可能なんでしょうか？
＃これは、さすがに無理ですよね。

ありがとうございます。

No.17630 Re: 816 NastranデータのCG化について

2001-03-06 16:45 投稿者： imada リンク：

削除キー (？)

STUDIO KAWARA さん

> あるクライアントから、「"NastranのBulkデータ"を使ってCGを作れ」と
> 言われましたが、「"NastranのBulkデータ"　何それ？」という状態です。
>
> 果たして、"NastranのBulkデータ"からサーフェスデータを取り出すことは
> 出来るのでしょうか？
> それとも、そもそもそういうことを考えること自体が間違っているのでしょうか？

NastranのBulkデータの中にはジオメトリに関するデータは
点の座標くらいしかないと思いますが・・・。
サーフェスは入っていないはずなので、点群からサーフェス
を起こせと言うことではないのでしょうか？
テキストファイルなので、とりあえずエディターで開いてみて
何かのアプリに読み込める形に変換してみるとか・・・。

imada.

No.17623 Re: 816 NastranデータのCG化について

2001-03-06 15:35 投稿者： Ysan リンク：

削除キー (？)

> 果たして、"NastranのBulkデータ"からサーフェスデータを取り出すことは
> 出来るのでしょうか？

とりあえず　NASTRAN　for　Windows　では　ＳＴＬ　に出力可能です。

また、他のプリポストでも同じようなことが出来ると思います。

No.17621 NastranデータのCG化について

2001-03-06 14:53 投稿者： STUDIO_KAWARA リンク： http://www.venus.dti.ne.jp/~genta

削除キー (？)

初めまして。
CAEは全くの初心者です。
普段は3D-CADデータからCG（静止画・動画）を作成しています。

あるクライアントから、「"NastranのBulkデータ"を使ってCGを作れ」と
言われましたが、「"NastranのBulkデータ"　何それ？」という状態です。

"NastranのBulkデータ"のもとになったCADデータがあるかと期待したのですが、
図面から起こして作成したそうで、CADデータが無いそうです。

I-DEASが"NastranのBulkデータ"を読み込めると聞いたので、
そこからIgesやSTLに書き出してやれば何とかなるかなとも思ったのですが、
手元にI-DEASが無いため実験すら出来ません。

果たして、"NastranのBulkデータ"からサーフェスデータを取り出すことは
出来るのでしょうか？
それとも、そもそもそういうことを考えること自体が間違っているのでしょうか？

出来るならば、どのような方法があるのでしょうか？

こちらのCAD/CAM掲示板はよく利用しているため、今回初めてCAEへ来て
過去の書き込みを4ヶ月ほどさかのぼって読んでみましたが、私の疑問に対する
回答は得られませんでした。

よろしくお願いします。

No.17617 Re: 811 ＣＡＥは誰のもの？

2001-03-06 12:56 投稿者： imada リンク：

削除キー (？)

ハッピーさん
> うちの事業所では、業務の細分化、分業化が進んでいるのか
> ＣＡＤもＣＡＥも使えない設計者が多くなっています。研究所でも
> ＣＡＥを作ることは勿論、使えない研究者が増えています。

ある意味、すご～く進歩的な会社ですね（＾＾；）。

> その一方で、必ずしも製品知識が十分でなく、物理現象も十分
> 分かっていないＣＡＥ技術者が増えています。

これが今いちばん問題ですかね～。
ＣＡＥ技術者を日本全国修行の旅に回らせるとか・・・。
（ラップトップを持って地方の中小企業でものを作りながら解析しまくる）

よし☆彡さん
〉２Dの図面渡しても解析が出来ないって言うから、困るん
〉だな～これが。　昔はCADが無くても解析してたのにね～。

いや～、あのころはたいへんでしたね～。
ピストンのモデル１つ作るのに、２ヶ月くらいかかったりして
ました(・_・＞遠い目・・・）。

でも、まあ、とりあえず、ＣＡＥユーザーが増えているだけでも
よしとするかぁ～。
でも、そんなだと本当の楽しいところを経験できないですね。

imada.

No.17615 Re:No.813 Re:ＣＡＥは誰のもの？

2001-03-06 12:39 投稿者：ハッピーリンク：

削除キー (？)

>ＣＡＥ技術者の中でもモデラー、アナリストの
>分業化が進み、３Dモデルの作れないアナリストとかも
>(若い人に)ごろごろ居ますよ。
byよし☆彡さん

ある意味、「ＣＡＥはみんなのもの」ということになっているわけですね。
３Dモデルの作れない若いアナリストの将来が案じられます。

No.17592 Re:No.810

2001-03-06 00:50 投稿者：よし☆彡リンク：

削除キー (？)

>筋肉マンに偏ってしまいそうなことも気になりますが。by ハッピーさん

それは言えてますよね！
私のように貧弱な人間は決して志願しませんから。

>必ずしも製品知識が十分でなく、物理現象も十分
>分かっていないＣＡＥ技術者が増えています。

ＣＡＥ技術者の中でもモデラー、アナリストの
分業化が進み、３Dモデルの作れないアナリストとかも
(若い人に)ごろごろ居ますよ。
２Dの図面渡しても解析が出来ないって言うから、困るん
だな～これが。　昔はCADが無くても解析してたのにね～。

No.17590 ＣＡＥは誰のもの？

2001-03-06 00:19 投稿者：ハッピーリンク：

削除キー (？)

うちの事業所では、業務の細分化、分業化が進んでいるのか
ＣＡＤもＣＡＥも使えない設計者が多くなっています。研究所でも
ＣＡＥを作ることは勿論、使えない研究者が増えています。
その一方で、必ずしも製品知識が十分でなく、物理現象も十分
分かっていないＣＡＥ技術者が増えています。
皆さんのところはどうですか？あっ私の周辺では、そんなことは許し
ません。２Ｄは勿論、３Ｄ解析もさせています。梁やシェルをうまく
使った解析ならごく短時間に出来ますから。