金型掲示板 | 挑戦する製造業のために/ＮＣネットワーク

2004-10-23 16:35 投稿者：つるまきリンク：

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下に書いてはみたのですが、そこまで知らない部長がいるとは考えにくいので。

貴社の金型設計で見込みを入れているのでしょうか。
入れて無くて常にトライしては見込みを入れてはトライの繰り返しですか。

それを部長さんは言っているのでしょうか。
それなら、問題ですね。設計時に見込みを入れる努力はしなくては
いけません。でも、そこが非常に難しいのです。データーを取りながら
次の時に生かせるようにしたいですね。

でも、データーですが、前にも書きましたが少し違う形状でも
大きく違うデーターに成るのです。そこが金型屋の面白い所でも
あるのです。

設計で見込みを入れろと言ってる部長さんなら見込み有りです。
４０年近くやってても見込みは難しいです。
年に１～２回は全く見込み方向反対なんて事もあります。(^^;)　です。

No.57452 Re: 6806 型の見込みについて

2004-10-23 16:02 投稿者：つるまきリンク：

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どーもっ、またまたプレスと言うことでシャシャリ出てまいりました。

> プレス金型の見込みについてですが・・・
> ”見込みなしで作成する技術がない”とうちの部長が言ってます。

あまり良く理解出来てないのですが、つまり製品図面寸法で金型を
作れば出来るハズだと思っているのでしょうか。もしそう思っている
なら間違いです。プレス金型ではスプリングバック、また反対の
スプリングゴーが発生します。

スプリングバック等を少なくする方法は殺しと言われる板厚を潰す
方法があります。しかし私んちのような車関係部品では走行時の振動
で殺しの部分は弱くなりますので殆どの曲げＲは大きく付いているのが
普通です。

一番腕が良いと思われる金型屋は設計時に見込みを入れて設計して
一回のトライで寸法が出ると言う事でしょう。

でも、やはりなかなか旨く行かないと思いますよ。
同じような物ばかりやっていれば良いのですが、少しでも違うと
全く変わって来ます。それが長いあいだの経験に成ってくるのです。

殺しガチガチに入れている場合は別ですが製品寸法通りで金型作ってる
所が有ったら見たいものです。

No.57451 型の見込みについて

2004-10-23 14:29 投稿者：ともやんリンク：

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プレス金型の見込みについてですが・・・
”見込みなしで作成する技術がない”とうちの部長が言ってます。
技術がないのでなくパネル素材の特性上仕方ない（反力戻り等）
と考えているのですが、
どう説明したら部長にわかってもらえるでしょうか？
皆様お力を貸して下さい。

No.57430 Re: 6804 6803 計算尺と、キャノーラ

2004-10-22 12:11 投稿者： CEのユーザーリンク：

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> 計算尺や対数表で計算している間に様々な事を考える余裕が在り
> 良い設計が出来た。とか言う人も居ますね。確かに設計者なのか
> ＣＡＤオペレーターなのか解らないような方が書いた図面も沢山
> 出回っているようですね。
多いですねCADの普及とともに増加してます。

以前商社の営業が斜面に０．０５の公差の入った図面を拾って！きました。
NCだと千分の一の表示のとうり動くと思ってるんだから困ります。

昔は鉛筆削りをしながら仕事をおぼえたんですが今はcadスクールを
でてすぐ本図を描きますから無理ですよね。経験する暇もないから。

大学の先輩がフタバとマグネスケールに就職していろいろな話を聞きました。

No.57426 Re: 6803 計算尺と、キャノーラ

2004-10-21 23:54 投稿者：ｋａｚｕリンク：

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> 計算尺・・。あれは電池切れの心配はないし、
> 落としても壊れないし、なんといっても「対数」と言う概念を
> 理解するのには、もってこいの代物ですね。

計算尺で検索すると様々なサイトが出てきますね。例えば

http://www.concise.co.jp/products/rule/generalrule.html#08

ここの「重量計算器」「工作機械時間計算器」などは電卓より
使えるんじゃないでしょうか？

対数、指数、三角関数などの授業の時間は良く寝てましたので
未だに便利さが実感できません。（ＣＡＤが勝手に計算してくれるし）

計算尺や対数表で計算している間に様々な事を考える余裕が在り
良い設計が出来た。とか言う人も居ますね。確かに設計者なのか
ＣＡＤオペレーターなのか解らないような方が書いた図面も沢山
出回っているようですね。
（サブミクロンの寸法が書いてあるが、測定はどうするんでしょう？？）

レンズの設計を暇に任せて始めましたが、ＰＣが無い時代の方法で
設計する事によりオペレーターに成らないよう勉強しようと思っています。
対数表は絶版。計算尺は早めに買い求めようと考えています。

特許公報のレンズデータを元にスケール調整して自動設計を掛けると
欲しいレンズは大抵出来てしまいます。が、許容誤差０．１ミクロン
何て事も。これが設計と呼べるのか？

加工の方ではＣＡＭとＮＣでミクロンオーダーの加工が出来ます。
本当なんですか？精密測定をやってみた私は信用できません。

No.57425 計算尺と、キャノーラ

2004-10-21 21:29 投稿者：とうちゃんリンク：

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お久しぶりです。ン年ぶりにカキコします。

仕事に流され（泣かされ？？）、掲示板から遠ざかっていましたが
久しぶりに覗いたら、いーやまぁ、懐かしい機械の名前がズラーリ。

キャノーラ・・・・。
高校に数台あったモノを使って家業に必要な計算をさせてましたが、
キャノーラを覚えた直後にＯＫＩＴＡＣ４３００Ｃという
当時で言うオフコンが導入されたので仕事はそちらで済ませる
ようになった高校時代でした。

計算尺・・。あれは電池切れの心配はないし、
落としても壊れないし、なんといっても「対数」と言う概念を
理解するのには、もってこいの代物ですね。

ということで、相変わらずの「しょうもない」カキコでした。

No.57420 Re: 6793 金型設計者向け関数電卓？

2004-10-21 15:58 投稿者：つるまきリンク：

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> これ↓はお奨め！
> http://homepage3.nifty.com/hiraya/
> 上から４番目のデジタル計算尺！
>
面白い物作る方いるのですね。綺麗で良くできてる。
しかし、使い方すっかり忘れてる。
高校時代には日商だったっけ、真剣に級取るためにやったのですが。
頭の体操でこれ少し動かしてみます。

No.57416 Re: 6799 6797 6796 6795 6793 金型設計者向け関数電卓？

2004-10-21 12:01 投稿者： CEのユーザーリンク：

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> 牧野のNC講習では交点計算機がキャノンでした、牧野の東京の本社のすぐそばに
> キャノンの会社があったような覚えがあります。
すぐ前のパウンドハウスというケーキ屋さんが、おいしいです。部品などはよく取りに行きました。でも今は厚木に倉庫がいってしまい不便です。数十円の電球を数倍の運賃をかけて宅配してます。
>
>

No.57407 Ｒｅ：No.6799 6798 6797 6796 6795 6793 金型設計者向け関数電卓？

2004-10-21 00:53 投稿者： adaprio リンク：

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これ↓はお奨め！
http://homepage3.nifty.com/hiraya/
上から４番目のデジタル計算尺！

De:これはデジ=アナなのだろうかアナ=デジなのだろうか(?_?)
仕事もこれくらい遊びの要素が有れば楽しいだろうにぃ
作者の平山さんに敬意(^_-)☆

No.57401 Re: 6797 6796 6795 6793 金型設計者向け関数電卓？

2004-10-20 17:23 投稿者： tomo リンク：

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計算尺のメーカは「ヘンミ」だったような
本を見ながら使ったことがありますが、すぐ忘れました
あの間がだんだん広くなってい目盛りに線を合わせてこっち側をみると
答えが有るのが不思議なような道具ですね

牧野のNC講習では交点計算機がキャノンでした、牧野の東京の本社のすぐそばに
キャノンの会社があったような覚えがあります。

No.57400 Re: 6797 6796 6795 6793 金型設計者向け関数電卓？

2004-10-20 16:07 投稿者：蟻食いパパリンク：

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一番安い関数電卓で良いんぢゃないですかねぇ～。
設計以外に現場もやるので必需品ですが、確か大型電気店で
３０００円位で買った覚えがあります。カシオです。
充分使えますよん。

No.57397 Re: 6796 6795 6793 金型設計者向け関数電卓？

2004-10-20 14:49 投稿者： CEのユーザーリンク：

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> 本門寺です
>
> > ＣＡＤ使う前（ドラフター時代）は関数電卓は必需品でした。
> > それ以前（Ｔ定規と三角定規時代）は三角関数表と計算尺でした。
計算尺は机の奥で眠ってます。昔はHPが垂涎のまとでしたがそのHPも今は無いも同然時代でしょうか。
電動のキャノーラを使ってました。牧野に最初に研修に行った時はキャノンの卓上関数計算機でした

>
>

No.57392 Re: 6795 6793 金型設計者向け関数電卓？

2004-10-20 09:54 投稿者：本門寺リンク：

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本門寺です

> ＣＡＤ使う前（ドラフター時代）は関数電卓は必需品でした。
> それ以前（Ｔ定規と三角定規時代）は三角関数表と計算尺でした。

おもわず、同感です。昔の若かりし頃の設計時代を思い出しました。

掛け算、割り算では、タイガーの手動式計算機も使いました
音がうるさく、周りから迷惑がられたものです。

３年前、出張の夜、松本駅近くの文具店のショーウインドウで、
新品のタイガーの手動式計算機を見ました
懐かしさに、しばし、見とれてしまいました。

定価が８万円の値札が付いていたように記憶しています
思わず、買いたいという欲望に駆られましたが、
しかし、他に、クラッシックカメラ（ニコンＦ、キャノン７、ライカＭ３）
も欲しいので
思いとどまった記憶が有ります。

No.57391 Re: 6793 金型設計者向け関数電卓？

2004-10-20 09:31 投稿者：つるまきリンク：

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> （ちなみにプレス金型の設計です）
>
プレス金型と書かれると直ぐに出て来てしまう、つるまきです。(^^)

ＣＡＤ使う前（ドラフター時代）は関数電卓は必需品でした。
それ以前（Ｔ定規と三角定規時代）は三角関数表と計算尺でした。

ＣＡＤ時代になり殆ど関数電卓は使っていません。
偶に６０進数（角度）と１０進数変換に使ってますね。
加工現場では角度研磨の時のサインバーの高さ出しに使いますね。

つまり、余り使わないから安い物で良いと思いますよ。
三角関数くらいはどれでも出ますから。

特に３次元座標計算では関数電卓では大変ですね。
小さなノートパソコンでも買ってライノでも入れておいた方が便利かもしれませんね。

No.57388 Re: 6793 金型設計者向け関数電卓？

2004-10-20 08:42 投稿者：ワニガメリンク：

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CADを使うんですから、電卓は要らないと思いますけどね。
三角関数さえ出来れば十分でしょう。
キーボードの隣りに置いて使うんだったら
ま、CASIOのFX-650Mあたりがデカくて使いやすいですよ。

No.57386 金型設計者向け関数電卓？

2004-10-20 02:07 投稿者：よっしゃぁリンク：

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初めまして

唐突ではございますが１０月より金型設計部署に
配属され右も左も判らず、とまどいつつも設計者と
しての道を一歩踏み出す事となった　ド素人です・・・

周りの者に「取敢えず自前で揃えておく物あります？」と
聞いたところ、「三角スケールとかは会社から支給して
貰えばいいから　関数電卓くらいかなぁ？」と言われまして
昔買ったシャープのピタゴラスを探したんですが見当たらず、
現在物色中です

インターネットで検索したらCASIOのfx-991MSあたりが
お手頃かと思ったのですが　どないなんでしょ？
「土地家屋調査士試験向け対応」とか説明に書いてあるけど
そんなの関係無いし、、、

金型設計者にお勧めの関数電卓って何かありますか？
ご存知であれば紹介ください。
（ちなみにプレス金型の設計です）

No.57375 Re: 6787 お疲れさまでした。

2004-10-19 19:28 投稿者：ｋａｚｕリンク：

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> まっちゃん、今晩は。ちゅうです。
>
> 全員集合では、お世話になりました。
>
> 道案内にまっちゃんが立っているなんていきなりカマサレました。
> ＨＰでは、吊るし上げられてしまうし大変でしたね。

吊し上げる・・・クレーンを使った金型カルタ取り大会を思い出してしまった。

> 大阪の街は意外と小奇麗でおしゃれな街ですね。
> ただ、歩いている人の速度がかなり速いような気がしました。

大阪は東京と比べて埃が少なく空気が綺麗な感じがします。地下街
とかの人口密度は東京と変わらないと思うのですが、不思議と綺麗。

> 次回の開催の時は、コテコテの大阪を案内してください。

「金型カルタ取り」は大阪で開催という事でしょうか？＞まっちゃん

No.57373 お疲れさまでした。

2004-10-19 19:02 投稿者：ちゅうリンク： http://homepage2.nifty.com/suzuseiki/

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まっちゃん、今晩は。ちゅうです。

全員集合では、お世話になりました。

道案内にまっちゃんが立っているなんていきなりカマサレました。
ＨＰでは、吊るし上げられてしまうし大変でしたね。
大阪の街は意外と小奇麗でおしゃれな街ですね。
ただ、歩いている人の速度がかなり速いような気がしました。

次回の開催の時は、コテコテの大阪を案内してください。

No.57357 Re: 6782 更にテクノは進むのねぇ～

2004-10-18 22:38 投稿者：ふくリンク：

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> しかし１０Ｋ円近いお値段ねぇ～
> 誰か使ってみてくれぇ～取り合えずぅ～

自分が使っている光学マウスは分解能８００カウントです。
８００ｄｐｉとも言うらしい？
３０００円ぐらいだったと思いますが。これ以上早かったら
買いですね。

No.57337 Re: 6784 やっと回復・・・

2004-10-18 09:11 投稿者： hanajan リンク： http://www.hanajan.com/

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マウスの呪いですか・・・

> でも、心配だったのは”まっちゃん”元気なかったなー
> （罰金払って会場に駆けつけたとこだったらしい、教訓
> ：ゆっくり走ろう堤防道、ネズミじゃ無くてかネズミ取
> り、ポリスが出てきてハイ御用！！）

罰金払っただけ（行政罰）で、検挙が無かったようでしたらラッキーなのでしょう。
オービスに引っかかった例（ワシぢゃないYO）なのですが、検察で略式起訴→簡易裁判所で受理てな、ミョーな手続きが伴います。
要するに、司法の刑罰を食らう訳でありまして・・・
この場合、自分が「どーゆー目に合っているか？」を気が付かない場合が多いようです。
（（（あ～罰金高いやんけ～）））
（（（と、検察でホタエる人が多いらしいとか？）））

以上