No.57168 続腕の良い成形屋さん
2004-10-08 15:54 投稿者： 白猫 リンク：
削除キー (？)
以前に質問させていただいた白猫です また疑問が生じましたので、皆様のご意見を賜りたいのでお願いいたします とある成型品（簡単に表現するとお椀みたいな形状で透明品です） が離型時に若干キャビティに取られる（成形に立ち会いましたが、 型が開くとき「パチ」っと音がするくらいです）ため 成型品の一部に変形が生じています 成形屋 Ａ アンダーカットをつけて現象をなくせ 成形屋 Ｂ 成形条件で何とかなる 形状的にアンダーカットはつけにくいので、成形屋Ｂの言うことを 信用したいのですが、皆様如何でしょうか？ また、この場合成形屋としてどちらが優秀なのでしょうか？ まだまだ勉強不足の白猫ですがよろしくお願いします
No.57271 Re: 4581 続腕の良い成形屋さん
2004-10-14 16:06 投稿者： maki リンク：
色々 読ませて頂きましたが ＰＣでは良く有る事ですね・・・ 図面を見れば もっとわかりやすいのですが 文章を読んだのですが たぶんキャビが真空に成ってるのだと思います 通りすがり２号さんの話が 一番近いと思いますが アンダーを付け難いのは 辛いですね（汗） 温度差で 条件が出たのなら なおさら真空に成ってるのでしょ～ 金型温度によって キャビ、コアの収縮率を変えて キャビの真空を 無くしてコアに付ける方法ですね 成形条件での対策では キャビ、コアの温度差でいけると思いますが 実際 量産の数にもよりますが 四季で温度が一定せず 変形が出る可能性がありますので 金型の修正をお勧めいたします
No.57213 Re: 4581 続腕の良い成形屋さん
2004-10-11 10:57 投稿者： 白猫 リンク：
おはようございます 白猫です みなさんアドバイスありがとうございます 結論を先に報告いたしますと・・「製品の形状変更」です デザインの都合もありますので、大幅とはきませんが 成形・金型・デザイン各者の折り合いがつきましたのでうまく行くでしょう 名無し様 Ａ成形屋ですが、温調機はキャビコア別で管理可能なんです ななし様 「続」とあるのは以前「腕の良い成形屋さん」について質問したことが ありまして・・・今回のケースではどうなんだろう？と思った次第です 通りすがり２号様 Ａ成形屋で温調変えてのトライは行いました・・・ その上での「ナンセンス」発言でしたので・・・ 皆様いろいろとアドバイスありがとうございました 形状の設変は痛いですが折り合いがついてとりあえず良かったと 思いたいです ただ、成形の技術についてはまだまだ理解できないことが多いですので またおじゃまさせていただくかもしれません その時はよろしくお願いします
No.57205 Re: 4581 続腕の良い成形屋さん
2004-10-10 16:28 投稿者： 通りすがり２号 リンク：
>で問題は成形屋Ａ（基本的に量産を依頼しているところです） >Ｂの言うやり方で量産してくれとお願いしたら >「離型のためにキャビコアの温調を変えるなどナンセンス」 >と言ってきたのです（特に別案の提示もありません） 業者さんとの会話のやり取りの一部ですので断定はできません が。 要するに成形屋Ａさんは、離型不良がうちで成形すると発生す るのだから、事後対策ではなく根本的に直してよ・・・という 事ですね。確かにＡさんにしてみれば、これから沢山の数量を 生産しなければならないのだから、発生が予測される不具合は 解消しておきたいのが人情でしょうね。 ななしさんも書いておられたように、量産移行前でしたら金型 を対策してあげたらいかがですか？ またはＡさんで再度、温度差を付けたＴｒｙを行って、条件を 少しいじめてやったらどうですか？材料もロットが変われば若 干流れに変化が生じる場合がありますし、その他諸条件にもば らつきはある程度生じるでしょう。そのバラつきを考慮し、条 件を大きく上下に振ってみるのです。それで不具合が発生しな ければＡさんも納得するのではないでしょうか。
No.57176 Re: 4581 続腕の良い成形屋さん
2004-10-08 22:32 投稿者： ななし リンク：
--> 「離型のためにキャビコアの温調を変えるなどナンセンス」 そうですか？普通にやりますけどね。そりゃぁ、チラー使ってハイサイクルで成形したいのは理解できますが、駄目な場合は温調使うなりしないと....機械が止まる方がよっぽど効率悪いのですから。 # 見えない部分にアンダー付けるとか、エアーなんて手も有りますね。 但し、タイトルに「続」とありますが....テスト検証云々の続きであるなら、先に金型調整を考慮するべきだと考えます。
No.57173 Re: 4581 続腕の良い成形屋さん
2004-10-08 20:43 投稿者： 名無し リンク：
型温差をつけて問題ないのなら別にそれで量産すればいいと思うのですが・・。 温調器をもう一台設置するのが面倒なんじゃん？ んじゃ、もっと冷却を長くしてみては？まあいろいろトライしてみては。
No.57172 Re: 4581 続腕の良い成形屋さん
2004-10-08 18:59 投稿者： 白猫 リンク：
皆様アドバイスありがとうございます まず成形材料ですが「ポリカーボネート」です 成形屋Ｂの言うやり方は名無しさんのおっしゃるキャビコアに 温度差を付けるやり方です その条件で製品は問題なく成形できることは確認済みです で問題は成形屋Ａ（基本的に量産を依頼しているところです） Ｂの言うやり方で量産してくれとお願いしたら 「離型のためにキャビコアの温調を変えるなどナンセンス」 と言ってきたのです（特に別案の提示もありません） 通りすがり２号さんのおっしゃるテストも実施済みで ショートショットぎりぎりの充填量では離型に問題はありませんし かといってオーバーパックしているわけでもありません やはりもう一度形状を検討して見ましょうか・・・
No.57171 Re: 4581 続腕の良い成形屋さん
2004-10-08 18:39 投稿者： 通りすがり２号 リンク：
> 以前に質問させていただいた白猫です > また疑問が生じましたので、皆様のご意見を賜りたいのでお願いいたします > > とある成型品（簡単に表現するとお椀みたいな形状で透明品です） > が離型時に若干キャビティに取られる（成形に立ち会いましたが、 > 型が開くとき「パチ」っと音がするくらいです）ため > 成型品の一部に変形が生じています > > 成形屋 Ａ アンダーカットをつけて現象をなくせ > 成形屋 Ｂ 成形条件で何とかなる > > 形状的にアンダーカットはつけにくいので、成形屋Ｂの言うことを > 信用したいのですが、皆様如何でしょうか？ > また、この場合成形屋としてどちらが優秀なのでしょうか？ > > まだまだ勉強不足の白猫ですがよろしくお願いします 成形品の材料名が不明ですのでなんとも言えませんが・・・。 まず、離型不良を防止する金型対策はアンダーカットだけでは ありません。実際に行われている事でもこれ以外に沢山ありま すよ。形状的にアンダーカットが付けられなければそれ以外の 離型不良対策を施せばよろしいのでは？ 条件的にはまず未充填品を作成しましょう。充填率９５％位で 成形した時の離型性を確認します。この時傾向を見るため1速、 １圧の方が判定しやすいですよ。これで離型不良が改善される 方向であれば条件調整でも可能かもしれません。逆にこの状態 でも離型不良が発生している様であれば、金型対策が適当だと 思います。 前回にも書きましたが、金型を起こす位ですから何十万個と成 形するのだと思います。べらぼうな条件で離型不良が発生して いる場合は別ですが、傾向があるなら即、対策すべきです。 数百個レベルなら選別でも良いかもしれませんが（当然費用は 払うべき）量産に移行してから不具合が発生しても遅いですよ。 一番下の問いについては、それだけでは全く判断材料になりませ ん。Ａさんがアンダーカット以外の対策について提案してくれば それはそれで優秀ですし、Ｂさんのおっしゃる条件調整の範囲で 安定成形が得られるなら（離型不良０）それも優秀な業者さんと いえるかもしれませんね。
No.57170 Re: 4581 続腕の良い成形屋さん
2004-10-08 17:40 投稿者： 名無し リンク：
自分も条件で何とかならないか試してみます。 射出条件などで直らなければキャビ・コアに型温差をつけてみてはどうでしょう？ それでもだめなら金型をいじったほうがいいかもしれません。 まあ離型剤を塗布するのもありますが、どのくらいもつか・・。
No.57169 Re: 4581 続腕の良い成形屋さん
2004-10-08 16:42 投稿者： ＨＡＴＡ リンク：
はじめまして ＦＲＰの成型屋です。 ＦＲＰの成型でも 「何でこの形状でキャビ側にくっつくかなぁ～」 というのは良くあります。 だからといって、いきなり金型を弄ったりしませんよ 出来るだけ成型条件でクリアしようとしてみます。 成型条件を弄るのにお金は掛かりませんから・・・・ 金型を弄るのは最後の手段と考えております。
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