> 『素人が出来るぐらい親切に。
> 逆に言えば設計者がすべて把握してたんです。』
> の部分で、やっぱりtoshioさんの様に弱電屋さんも
> 板金屋さんよりも知識として知っている事が必要と
> 考えなきゃいかんのかという素朴な疑問と、金属加
> 工会社全般ですが報告・連絡・相談をスッポカス方
> 々が多い気がする。コッチの方が問題ではとの問題
> 提起です。

仮にその設計を具象化する加工法が板金加工として、設計者が製造業者より板金加工
に精通していなければいけないかといえばそんなことも無いでしょうが、建築でいえ
ば意匠・構造・設備設計があって、それを実現する各施工図が在るように、加工方法に
特化した図面を書くのが本来でしょう。
ある程度の規模の組織ですと、機構部分の設計者と筐体設計者は別で、当然加工方法
を押さえた(精度・コスト的)図面を出してきます。

その場合、極端に言えば製造者は殆ど何も考えずに持てるノウハウで図面通りに製作
すればよく、最短で仕上がります。

これが何を意味するかは既にお解かりと思いますが、片方は手離れがよく他方はその
逆なのです。
にもかかわらず見積的には差をつけづらいし、発注者側もそのことに対して充分な理
解が無いため承認しづらい、というよりしない。(殆どを一人で対応しているところ
は別ですが、図枠に検図・承認の欄があるにも拘らずメクラ番を押している)

よって製作者側では、図面の不備を理由に？時間的ロスを防ごうとするため結果とし
て設計の意図するところとは違うものができたりするのではないでしょうか。

この“意思の疎通”が図れないことが、(本来その使命は図面が担うもの)Ｎ.Ｇになっ
てしまう場合も結構あると思います。

> 現実問題、弱電屋はプログラム書いたり、電子回路
> 作ったり、実験して製品に仕上げる事でお金稼いで
> いるんで、板金屋さん以上の知識を吸収する時間が
> 無い。工作機械も絶対無い。お師匠さんもいない。
>
> 正論と正論のぶつかり合いでしょうか？。


現状と現状のぶつかり合いではないですか？
設計者が板金図面を書こうとするのであれば、その加工方法と精度・特性、板金屋は
板金屋で、その製作しようとするものの意匠は何か・設計者の意図するところは何か
を理解しようとする、お互いの歩み寄りがあれば少しはよくなるのでは。
コスト(時間)の問題もありますけどね。

現状として、そのままでは製作に入れない図面が多いのも頭痛の種なんですが。
大手でさえ、ほんとにこんなんで設計？といいたくなるような図面を平気で出図して
きたりします。
ちなみに私の場合は、以前も書いたとおり誰も支払わない時間的損失に対する苛立ち
を押さえつつ、勤めて確認・修正にあたりますが。
このときに設計者とうまくコミュニケーションが図れればいい結果に繋がると期待し
つつ。

> 日曜日にタダ働きで良いですから金型・板金の会社
> の仕事無いですか？？。そうでもしないと知識吸収
> できないです。


ここＮＣネットの掲示板やＭアドを明示している関係者とのやりとりで解決すること
もあるのではないですか？
同業他社のことすらよくわからないのですから、異業種においておやですよね。
ちなみに私もわかる範囲でのお答えはしますが、いかんせん筆不精・ＲＯＭ不精なも
ので、今ごろこんなＲｅｓ付けてる輩です。

> 『素人が出来るぐらい親切に。
> 逆に言えば設計者がすべて把握してたんです。』
> の部分で、やっぱりtoshioさんの様に弱電屋さんも
> 板金屋さんよりも知識として知っている事が必要と
> 考えなきゃいかんのかという素朴な疑問と、

機械設計者が機械図面の範囲で、と思います。
ただ、一般論として機械加工か板金かインジェクションか
「作り方」についての最低限の知識は必要だとおもいます。
でなければそれは「ポンチ絵」で設計図ではありません。
製造の分かった「設計屋」に発注するべきでしょう（理想）。

>金属加工会社全般ですが報告・連絡・相談をスッポカス方
> 々が多い気がする。コッチの方が問題ではとの問題
> 提起です。
>
これは、どんな「商売」でも基本でしょう。
まっ、基本ほど守るのは大変ですがね。

> 日曜日にタダ働きで良いですから金型・板金の会社
> の仕事無いですか？？。そうでもしないと知識吸収
> できないです。

うわっつらでいいんですよ。
工場にいって馬鹿っぱなししながら「眺めてる」だけでも勉強になります。

１１月に電気／電子／通信掲示板で『電気屋さんの
図面は見づらいの？』の書き込みがありました。

事の発端はNo．1472にて山口さん書き込みの発注し
た丸穴の大きさが違った件です。その書き込みに対
して、toshi@蒲郡製作所さん、Ｋａｚｕさん、足立
さん、カチガラスさん、小生が、やや同情的な書き
込みが有ったのですが、（上記の方々は弱電屋さん、
だと思う。全員のプロフィール知りません。）

・toshioさんの(No．1490)
『一番大事なのは、自分で設計（電気も板金も）
して板金の事を板金屋よりも 知識として知っている
事じゃないですか。』との発言に対して
（toshioさんはエンジニアリング会社の方？）

・宮ちゃん(No.1494)弱電設計・部材販売
『脱帽。降参です。』
・山口さん(No.1497)弱電設計・音響屋さん
『自分は電気の専門家で板金がわからないから
お金を払ってプロに頼むわけでして・・・・。』
と、弱電屋側の正論を書きました。

ちょっと日にちが経って
・HIDAKAさん(No.1664)板金屋さん
『違う穴形であげてくるのは、ミスではなく要求さ
れる径のパンチを持っておらず、型代も見積もりに
入れらないので購入せずに代替したといったところ
でしょうか。問題は、それが要求される使用を満た
すものなのか等を客先に確認せずに作ってしまう体
質だと思います。』との発言に
ねこさん、ｋａｚｕさん、山口さん、小生、の意見
が続いてこの討論は終了しました。


***
で、何でこんなに面倒臭く書いたかと言うと
ＣＥのユーザーさん御発言の
『素人が出来るぐらい親切に。
逆に言えば設計者がすべて把握してたんです。』
の部分で、やっぱりtoshioさんの様に弱電屋さんも
板金屋さんよりも知識として知っている事が必要と
考えなきゃいかんのかという素朴な疑問と、金属加
工会社全般ですが報告・連絡・相談をスッポカス方
々が多い気がする。コッチの方が問題ではとの問題
提起です。

現実問題、弱電屋はプログラム書いたり、電子回路
作ったり、実験して製品に仕上げる事でお金稼いで
いるんで、板金屋さん以上の知識を吸収する時間が
無い。工作機械も絶対無い。お師匠さんもいない。

正論と正論のぶつかり合いでしょうか？。

日曜日にタダ働きで良いですから金型・板金の会社
の仕事無いですか？？。そうでもしないと知識吸収
できないです。